Sinds een week heb ik met mijn V6-12 het volgende probleem, hij rijdt erg "bokkerig". Starten zonder probleem, stationair loopt ie vlekkeloos. Maar als je dan gaat rijden, dan begint het gebok. Bij koude motor is het iets erger dan bij warme motor, maar ook dan blijft ie bokken.
Naar aanleiding van dit draadje in het Citroen-forum heb ik eerst maar eens de "groene" koelwater sensor vervangen, maar dat gaf geen verbetering.
Nu heb met mijn knipperkastje de ECU uitgelezen, die geeft 1 foutmelding: 31 "Automatic adjustment air/fuel ratio". Met als check: "oxygen/lambda sensor too quick (disconnect heater element to resolve)". Defecte lambda? Of de lambda sensor wordt niet goed verwarmd?
Ik heb advies gekregen om eerst eens de massapunten schoon te maken en de bougiekabels en verdelerkap na te lopen. Eerst zeker weten dat dat in orde is.
Dat ga ik dus in het weekend doen.
Maar waar moet ik aan denken bij die foutcode 31?
Re: V6-12 rijdt bokkerig
http://www.xmclub.nl/forum/topic?f=8&t=390&start=345
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Goed, we waren hier geëindigd toen het "bokkerige" rijgedrag verdwenen was na het plaatsen van nieuwe bougies. Daarna heb ik nog een nieuwe verdelerkap, rotor en bougiekabels geplaatst. Alles prima.
Rond half augustus begon het bokken toch weer terug te komen. We waren toen amper 2000 km verder. Omdat ik het ook niet meer wist heb ik haar begin september naar Van der Laan gebracht. Daar is eerst het gasklephuis schoongemaakt en toen dat niet hielp, is de gaskleppotentiometer vervangen. Daarmee was het probleem weer weg! Ze reed weer netjes! :)
Tot enkele weken geleden toch weer wat geschok ontstond. Nee hè, niet weer...! :evil:
Niet zo ernstig, maar toch vervelend. Als ik gas loslaat, valt ze met een schok een eind terug in toeren. Als ik dan weer gas bij geef, dan duurt het even en ineens pakt ze, ook met een schok, weer op. Heel vervelend rijden, vooral in een file. Het gekke is dat het niet altijd optreedt, maar vooral als ze goed warm is geworden na een 30 of 40 km's rijden.
Daarnaast gebeurt er soms iets anders wat niet goed is, namelijk een veel te hoog stationair toerental, zo'n 1500 tot 1800 rpm.
De twee problemen treden nooit tegelijk op, wat ik wel verklaarbaar vind want als ze zo'n hoog stationair toerental draait, dan kan het toerental ook niet met een klap een heel eind terugvallen.
Omdat er al héél véél vervangen is (groene koelwatertemp. sensor, hele ontsteking, gaskleppotmeter) blijven er niet veel verdachten meer over. Volgende stappen in mijn speurtocht zijn:
- stappenmotor schoonmaken (te hoog stat. toerental en veroorzaakt mss ook wel het schokken)
- lambdasensor vervangen (in de geschiedenis van de auto, 140.000 km, kan ik niet vinden dat die vervangen is)
- op zoek naar een draadbreuk (a la Timo's XM)
Zie ik nog dingen over het hoofd?
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Probeer hem anders eens met draaiende motor 1 a 2 mm te verdraaien. Doe je dit te ver gaat je mm lampje branden.
(er zitten n.l. 2 koperbaantjes in waarover een sleepcontact heen en weer gaat) De eerste 1 a 2 mm is vaak zover versleten dat er geen (goed) contact is.
Heeft destijds bij mijn type 1 perfect geholpen.
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Dit heb ik vrijwel precies hetzelfde gehad!
Kijk maar in mijn topic. Ook van alles verzonnen, ook BasisBix heeft toen nog eens meegekeken, niets gevonden, maar bij mij werkte het volgende als ik weer eens hoge toeren had: Even met mijn rechtervoet het gaspedaal omhoog trekken. Wat ook wel hielp bij hoge toerentallen was om het gas echt ineens los te laten.
Schokkerige bleef altijd wel. Totdat ik op een gegeven moment iets voelde 'losschieten' bij het gaspedaal in de buurt. Sindsdien nooit meer last gehad.
Wat ik denk: Een kleine obstructie in de gaskabel, ergens in de buurt van het pedaal. Daardoor is de kabel nooit helemaal terug naar de echte nulpositie of zo. Klinkt onlogisch maar anders kan ik het ook niet uitleggen. Mij leek het erop dat de eerste micrometer gaspedaal intrappen al een flinke scheut brandstof opleverde, vandaar dat schokkerige.
Maar houdt moed! Het is dus te verhelpen! Alleen weet ik ok niet hoe ;)
En een handtekening!!!!
Re: V6-12 rijdt bokkerig
- checken op valse lucht: slang naar mapsensor (waar zit dat ding?)
- 1 a 2 mm verdraaien gaskleppotentiometer (het is idd geen nieuwe)
- controle gaskabel op vrije loop
- stappenmotor schoonmaken (te hoog stat. toerental en veroorzaakt mss ook wel het schokken)
- lambdasensor vervangen (in de geschiedenis van de auto, 140.000 km, kan ik niet vinden dat die vervangen is)
- op zoek naar een draadbreuk (a la Timo's XM)
Mooi, dat geeft me gelukkig weer wat te doen! :lol:
Nog meer?
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Re: V6-12 rijdt bokkerig
Automaat kondigt einde aan?
Ik zat even te kijken naar de rekening van de laatste beurt, want toen heb ik nog de bakolie laten verversen (althans, de 3 liter die er uit loopt als je de plug losdraait). Dat was op 15 juni, nu zo'n 1000 km geleden.
Wat me opvalt is dat er ATX op de rekening staat. Ik dacht dat er normaal ATF-2 in de bak moet. Als er echt ATX bij gegooid is, kan dat kwaad?
Re: Automaat kondigt einde aan?
Persoonlijk zou ik een betere Total ATF erin doen, bijv. een Total AT 42 of nog beter een Total FLuide XLD FE. Beide hebben een Dexron III specificatie die opvolgend zijn voor een Dexron II-D specificatie. Dan is het wel het advies om niet alleen 3 liter te verversen, maar alles dus 3x 3liter zodat je 9liter hebt ververst en het filter reinigen. Check of je bij Oldenhage terecht kunt met zijn automaat spoel apparaat voor automaten.
AT 42:
https://docs.google.com/file/d/0B9YoYe4ovV5OSzZQLUdHNjQzeUk/edit?pli=1
XLD FE:
https://docs.google.com/file/d/0B9YoYe4ovV5OZHdjYmdMNEdUWFE/edit
Re: Automaat kondigt einde aan?
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.
Re: Automaat kondigt einde aan?
Re: Automaat kondigt einde aan?
Re: Automaat kondigt einde aan?
Re: Automaat kondigt einde aan?
Re: Automaat kondigt einde aan?
De oude olie in de bak zag er nog heel netjes uit, mooi rood. Na het spoelen met Johan een korte proefrit gemaakt en toen schakelde de automaat prima, het zag er hoopvol uit!
Daarna op weg naar m'n werk. Ik was Nieuw Vennep nog niet uit, of het ging behoorlijk mis. Midden op een rotonde was ik ineens alle versnellingen vooruit kwijt... Uit laten rollen en de middenberm op kunnen sturen. Nog een paar keer geprobeerd maar geen versnellingen vooruit beschikbaar, ook niet in 2 of 3. Achteruit deed het wel, maar om nou achteruit verder te gaan rijden, nee... 8)
Eerst Johan gebeld en in overleg met hem de wegenwacht gebeld. Na 10 minuten nog eens gestart en geprobeerd, en zowaar waren de versnellingen weer terug. De wegenwacht afgebeld en omdat ik vlak bij de Hoofdvaart stond, naar Abbenes gereden, omdat ik dat hopelijk met weinig schakelacties zou kunnen bereiken. Bij van der Laan geparkeerd en netjes naar het station gebracht.
Is er nog hoop? Misschien wel. Om te beginnen bleek bij Oldenhage dat de oliepomp in de bak veel te weinig druk levert. Meestal ligt dit aan lekkende pakkingen. Het is wel intern in de bak, maar misschien is dit op te lossen in de auto door de bak open te maken.
Verder is het brein een belangrijke verdachte. Na zo'n uitgebreide oliewissel is het een bekend verschijnsel dat er allerlei vuil vrijkomt dat het brein verstoort. Volgende stap zou dan zijn om het brein te vervangen of schoon te maken.
Later werd ik gebeld door de monteur dat hij een ritje was gaan maken en dat de bak heel goed schakelde. De bak is dus intern niet kapot. Waarschijnlijk gaat het mis zodra de olie op temperatuur is gekomen. Ik blijf dus hoop houden op of lekkage bij de pomp of het brein.
Was het een verstandige actie om de bakolie volledig te laten verversen? Ik was van te voren op de hoogte van het risico. Soms pakt het goed uit en soms niet. In mijn geval het laatste, maar dat weet je pas achteraf. Ik weet in ieder geval zeker dat het ook zonder die oliewissel niet lang meer goed was gegaan. En eigenlijk ging het al helemaal niet meer goed.
Hoe verder? Even een paar nachtjes over slapen. In Engeland zie ik Evert Jan en met hem ga ik een paar opties doorspreken. Komt tijd, komt raad! :)
Re: Automaat kondigt einde aan?
Je had zelf al een mooie link gepost m.b.t. het reinigen van het brein, eventueel kun je ook een brein overzetten van een andere bak (heb er nog 1 liggen met 150K km under the buckle) of complete baktransplantatie.
Re: Automaat kondigt einde aan?
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Ik vind het zonde om zo'n mooie XM af te schrijven. Ik heb er al vrij veel in geïnvesteerd, recent nog laten dintrollen.
Drie opties, die qua kostprijs bij een garage ongeveer gelijk liggen:
1. De bak laten reviseren
2. Een handbak tegen het blok laten schroeven
3. Een andere automaat
Optie 1 ga ik zeker niet doen.
Optie 2 is aantrekkelijk want dan ben ik van het automaatrisico af. Bovendien hoeft een automaat niet per sé van mij.
Optie 3 is ook heel reëel want ik kan een V6 blok met automaat overnemen met weinig km's (110 k) er op. Ik weet uit wiens auto het vandaan komt. De automaat is zelfs nog veel nieuwer, hierop staat een productiedatum van eind jaren '90. De bak heeft maar iets van 50.000 gedraaid.
Optie 2 of 3 dus...
Optie 3 is geen erg moeilijke operatie: huidige combinatie er uit, nieuwe combinatie er in. Een weekend werk. Het is zelfs goed zelf te doen , mits...
- een ruimte beschikbaar
- het juiste gereedschap (o.a. een takel)
- mensen met voldoende sleutelervaring
Zelf ben ik technisch niet incompetent, maar dit is een klus die ver boven alles ligt wat ik ooit gedaan heb. Ik zou het aandurven, maar dan moet wel aan de bovengenoemde voorwaarden zijn voldaan.
Heb je een ruimte waar dit zou kunnen gebeuren en/of wil je me met deze klus helpen, meld je dan bij mij. Dan ga ik kijken of we het kunnen organiseren.
Alvast bedankt voor het meedenken! :)
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Een handbak conversie kom je altijd vergeten probleempjes tegen en je moet meer overzetten dan je in de 1e instantie altijd denkt (alleen al de bevestiging van je koppelingskabel bijv.). Plus dat je ook je papieren moet laten aanpassen omdat het geen automaat meer is.
Dán lukt het, mits je kan schroeven en gereedschap hebt) wel in een weekend. :)
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Achterstallig onderhoud brengt iedere XM op de sloop.
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Waar het nu over gaat is het wisselen van blok en bak.
Heb jij daar ervaring mee?
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Dit kun je niet weten Matthijs maar de motor met bak komen uit mijn oude 'Gris Dolmen' Het blok heeft van de trekker een knauw gehad dat ik de 1 op 1 swap niet zou aandurven. De auto heeft daarna nooit meer gelopen en ik weet dus ook niet hoe erg e.e.a. er aan toe is. Ik zou sowieso eerst de boel helemaal loshalen om te kijken of je vervelende sporen kunt zien en pas dan de overweging maken.
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Ja, ik zie het!.
Inderdaad ervaring mee. Ik sluit me geheel bij Matthijs aan.
Achterstallig onderhoud brengt iedere XM op de sloop.
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Over de staat, het blok was in geen enkel opzicht geraakt of beschadigd. Blok hing gewoon vrij, ophangpunten waren allen ongeschonden, alles kwam netjes los, er zijn geen scheuren of andere sporen van schade te bekennen... Over de staat zou ik me dan ook geen zorgen maken. Of denk je dat al die blokken die op een sloperij/demontagebedrijf verkocht worden en die de dealer in je auto monteert allemaal komen uit jonge occasions die nog niet eens een krasje hadden?
Re: Automaat defect: motor + bak wisselen?
Daarbij Peter benadert mij met een aantal vragen waarop ik hem een antwoord heb gegeven voor wat ik weet.
En de koper heeft de destijds de foto's en het wrak gezien van de auto waar die uit komt dus......... wat is je punt?
Maar ik zal mij er niet meer mee bemoeien, het is tenslotte ook niet mijn blok meer.
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.