Toch nog maar even gaan genieten van de zwevende dame.
En nee hoor, hij is lekker warm, wat boodschappen gedaan en ...... gloeiende....
Sleutel in het contact, alles gaat aan en dan, KLIK en dat is alles.
Ik wordt hier moe van!
Na 5 minuten proberen, stekker los maken en nakijken enz nog steeds niets, dus ANWB bellen.
Complimenten voor de heren, 10 minuten en daar kwamen ze aanrijden.
Alles doorgemeten, conclusie, defecte startmotor. :cry:
Vreemd twee startmotoren, zelfde problemen.
Volgens ANWB kan het niet de stekker zijn.
Spanning naar de startmotor is voldoende want startrelais klik netjes.
M.a.w. hij krijgt voldoende spanning.
Dus volgende week maar weer terug, snik.
Wordt vervolgd
Gerard
En nee hoor, hij is lekker warm, wat boodschappen gedaan en ...... gloeiende....
Sleutel in het contact, alles gaat aan en dan, KLIK en dat is alles.
Ik wordt hier moe van!
Na 5 minuten proberen, stekker los maken en nakijken enz nog steeds niets, dus ANWB bellen.
Complimenten voor de heren, 10 minuten en daar kwamen ze aanrijden.
Alles doorgemeten, conclusie, defecte startmotor. :cry:
Vreemd twee startmotoren, zelfde problemen.
Volgens ANWB kan het niet de stekker zijn.
Spanning naar de startmotor is voldoende want startrelais klik netjes.
M.a.w. hij krijgt voldoende spanning.
Dus volgende week maar weer terug, snik.
Wordt vervolgd
Gerard
Re: Startproblemen automaat
Ik moet je het antwoord schuldig blijven van het contactslot, dat kan iemand vast beter uitleggen dan ik :)
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Maar met je extra startdraadje kun je toch in geval van nood gewoon starten? Dus volgens mij kun je gewoon op vakantie toch? Een ander contactslot zou je kunnen proberen. Ze zijn ook wel te koop via internet ipv via de dealer. Ik heb wel eens een complete slotenset gezien voor 125,-. Dus echt duur hoeft het niet te zijn.
Maar eerst eens een andere proberen lijkt me beter. Ik heb er eventueel wel 1....
Re: Startproblemen automaat
______________
L' éminence grise
Re: Startproblemen automaat
Als je echt de klik hoort bij het starten, lijkt me niet dat het het contactslot is. Want die laat alleen maar een relais dichtklappen.
Volgens mij zijn er dan nog maar twee mogelijkheden:
1) startmotor toch niet goed (hebben we vrijwel uitgesloten)
2) Massa of voeding naar de startmotor levert teveel weerstand op.
En, maar dat is even zonder onderzoek want ik weet niet precies hoe het geschakeld is...
Áls het onderbreek-circuit van de versnellingshendel in het voedingscircuit van de startmotor zit (dus niet tussen contact en relais maar tussen voeding en startmotor) dan zou het nog daarin kunnen zitten. Maar dan zou het vaak al moeten helpen om te starten in N in plaats van in P
Ik geloof niet dat de schakeling zo loopt maar voor het geval dat wilde ik het nog wel even kwijt.
En een handtekening!!!!
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Heb je een overzichtje hoe die modificatie in de Xantia is?
Re: Startproblemen automaat
Beste Detlev,
Als de startmotor niet goed zou zijn, dan zou de directe draad naar het relais toch ook niet werken?
Net als de massa voeding?
Het enige verschil met starten middels kabeltje en contactslot is dat het relais direct kortgesloten word.
Ik zat ook al te denken over een modificatie middels een extra relais. Maar dat gaat een beetje tegen me gevoel in.
1: emotie, wil hem orgineel houden, en het moet toch werken. (heeft gewerkt) :????
2: complexe bekabeling (canbus) waardoor modificaties ongewenste neven effecten kunnen hebben. :boom:
De stand van de automaat heeft geen invloed, als hij niet start en ik zet hem in N of P geeft dat geen verschil.
Re: Startproblemen automaat
Feit is wel dat de bedrading inderdaad best complex is. Bij aankoop van mijn Xm had ik zo'n extra relais en startte de auto altijd. Maar met een vervelend neveneffect. Zodra ik harder dan 40 reed en de cruise control wilde gebruiken schakelde deze ook de startmotor in. Gevolg laat zich raden, kapotte startmotors....
Een extra relais lost dus je startprobleem wel op (of beter: maskeert/omzeilt de eigenlijke oorzaak van het probleem) maar kan andere problemen veroorzaken.
Vwb je vraag over de startmotor: als deze rechtstreeks aangestuurd wordt is het volle vermogen van de accu beschikbaar. Anders verlies je onderweg vermogen door de verschillende componenten in het startsysteem (bedrading, relais, contactslot...). Het kan dus zo zijn dat je met hete (start)motor net te weinig overhoudt om te starten waarbij het rechtstreeks aansturen van de startmotor wel voldoende levert. Dat doet de ANWB normaal gezien ook bij slechte startmotors, ze zetten er meer prik op en dan doet ie het meestal nog wel weer een (aantal) keer om naar de garage of naar huis te rijden....
Re: Startproblemen automaat
Waar Detlev op doelt is dat er een veiligheidscontact is wat ervoor zorgt dat er alleen in de P of de N gestart kan worden. Dat contact kan een mogelijke boosdoener zijn.
Door vervolgens met de automaatselecteur even heen en weer te gaan wil deze het soms in ene wel weer doen.
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.
Re: Startproblemen automaat
Ik kan het zo gauw niet vinden maar waar het op neer komt is dat de contacten van het contactslot een relais bekrachtigen dat op zijn beurt de functie van de contacten overneemt. Net zoiets als het schakelen van dim(?)licht bij de CX.
De uitdaging zit er in dat je in de kabelboom van het contactslot moet snijden. Bij de Xant schijnt dat nog wel te doen te zijn. Ik zal 'ns in de schema's duiken want het contactslot is simpelweg niet geschikt voor de grote stromen die er doorheen lopen.
Re: Startproblemen automaat
Dus een rechtstreekse kabel sluit altijd tenminste 1 relais uit. En een relais kan na verloop van tijd echt meer weerstand gaan generen. Voor de rest heeft Mark het goed verwoord.
En een handtekening!!!!
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Er schiet me nog een mogelijkheid te binnen om te testen waar het probleem zich voordoet.
De huidige test is kabel direct op het relais van de startmotor. (m.a.w. hiermee sluit je in mijn ogen de startmotor problemen uit)
Wat ik nu wel eens zou willen proberen is een tijdelijke draad leggen direct na het contactsot.
M.a.w. als hij niet start, de plus van het contactslot die het relais bedient kort te sluiten.
Als hij dan wel start weten we (volgens mij) zeker dat het contactslot te veel weerstand geeft.
Start hij dan ook niet, weten we dat het in de kabelboom zit.
Twee vragen:
Zijn jullie het eens met deze stelling.
En welke draad van het contactslot zou ik dan moeten hebben?
Ik google me trouwens suf, maar kan nergens contactsloten vinden. (puur uit nieuwsgierigheid van stel dat dit het is wat kost dat)
Re: Startproblemen automaat
http://www.ebay.de/itm/CITROEN-XM-Y4-2-1-TD-Steuergerat-Zundschloss-Turgriff-Schlussel-96264558080-/170742515653?pt=DE_Autoteile&fits=Make%3ACitro%C3%ABn%7CModel%3AXM&hash=item27c10c07c5
Zoek maar even op de duitse ebay. zullen er best meer op staan.
edit: 3 stuks
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=citroen+xm+Z%C3%BCndschloss&_sacat=0&_odkw=citroen+xm&_osacat=0&_from=R40&_dmd=2
Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Logisch zou zijn dat de kabel nu direct ná het relais zit. Dus kan het probleem nog steeds in het relais zelf zitten.
En een handtekening!!!!
Re: Startproblemen automaat
Wat ze gedaan hebben;
Er lopen naar het startrelais twee dunne draden.
Op deze draden hebben ze een losse draad vast gemaakt aan de dunne witte draad.
M.a.w. Het enige wat ik direct kortsluit is het start relais.
Direct op de startmotor zelf werkt ook volgens mij niet, want het enige wat je dan doet is de motor laten ronddraaien.
Maar het startrelais zorgt er ook voor dat de as naar voren wordt geschoven om dan de tandwielen in elkaar te laten grijpen.
De extra draad zou ook te dun zijn om de startmotor direct aan te sturen.
Hoop hiermee iets duidelijker te hebben omschreven hoe het is kortgesloten.
Groetjes gerard
Re: Startproblemen automaat
Een relais zou ik gebruiken om de stroom te schakelen die te zwaar is om ineens over het contactslot te jassen. Dat naar voren schuiven van die as zou ik lekker door een electromagneet laten doen die gewoon de volle voedingsspanning krijgt. Of zelfs door de middelpuntvliedende kracht.
Nou, in ieder geval sterkte.
En een handtekening!!!!
Re: Startproblemen automaat
Het is even stil geweest, maar bij deze even een update.
Gezien de garage waar de startmotor vervangen is wegens vakantie niets kon betekenen heb ik uit wanhoop de dealer een mail gezonden waar ik hem gekocht heb. (enting in zwartsluis)
Ik had een mail gestuurd met mijn bevindingen en wat er allemaal gedaan is.
Werd de ochtend er op gebeld door Frans, en hij gaf me aan dat hij dit probleem herkende.
En dat hij dit probleem zonder dure vervangingen kan oplossen.
Enigsinds met twijfel heb ik een afspraak gemaakt.
Ze gaven aan dat het een kleinprobleem was, en gezien de kosten en vervangingen had ik het idee het zal toch niet :D
Eenmaal aangekomen werd mij helder en duidelijk uitgelegd wat volgens hun de oorzaak is en hoe het te verhelpen.
Na alle ervaringen was ik enigsinds ongelovig.
De monteur begon vrolijk de aangegeven onderdelen te controleren en een aantal stekkers te vervangen. (twee stuk)
Na een uurtje was hij klaar en gaf aan de auto maar eens rustig te testen en te laten weten of het probleem weg was.
Onderweg naar huis, bij een warme motor een parkeerplaats opgezocht en de motor uit gezet.
Starten en lopen. Nee dit kan niet waarzijn dacht ik. Dus motor uit en maar eens rustig een sigaretje gaan roken.
In stappen en contact om draaien, en lopen.
Mmmmm dacht ik, deze dame neemt me in de maling.
Onder weg van zwartsluis naar almere elke parkeer plaats opgezocht, uit en starten.
En iedere keer weer zonder een hapering lopen.
De afgelopen week heel veel keren gereden, gestart enz.
Tot op heden nog niet een keer ook maar een hapering gegeven.
Wat is er vervangen:
De stekker op de startmotor, deze was niet goed gestript. M.a.w. De stekker was door de issolatie heeb gedrukt waar door mogelijk een slecht contact was tussen draad en stekker.
Onder de airco pomp was een, voor ons onbende reden waarom, een stekker gemonteerd af fabriek.
De condens van de retourleiding airo drupte op deze stekker. Bij open maken van de waterdichte stekker, nou ja water dicht na 12 jaar, bleken de stekker licht geoxideerd.
Daarna is de relais met voetje bij de linker koplamp onder handen genomen. ( wat volgen Enting de probleem veroorzaker is)
Nogmaals, deze bovenstaande aktie heeft geresulteerd dat ik nu een week geen last heb van start problemen, knock on wood, hopelijk blijft dat zo. (en dan ook nog zonder kosten)
Ik weet dat niet iedereen een positieve ervaring heeft met Enting, maar ik kan niet anders melden dan dat ik erg positieve ervaingen met hun heb.
Ik denk dat het dan ook redelijk is om ook deze ervaringen te delen.
Ik hoop dat andere leden met deze info, en indien dit probleem zich voordoet natuurlijk, gericht kunnen zoeken naar een mogelijke oplossing.
Ik zal na de vakantie nog, hopelijk, een maal reageren of het probleem nog steed weg is.
Groetjes
Gerard
Re: Startproblemen automaat
Natuurlijk is het goed om de oplossing met iedereen te delen. Dat het door Enting is verholpen doet daar niets aan af. Ze weten de oorzaak en hebben je probleem verholpen en daar gaat het om.
Voor mijn beeldvorming: jij hebt een V6? Die heeft de aircopomp bovenop de motor zitten, bij de andere modellen hangt 'ie vooraan aan de carterpan.
Re: Startproblemen automaat
Mooi dat het opgelost is/lijkt! Ik ben wat voorzichtig omdat ik heb gemerkt dat dit probleem soms toch hardnekkiger is dan gedacht....
Ik moet die witte stekker ook nog eens schoonmaken. Ik zag op vakantie dat ie los hing en onder de bumper uitstak. En dus een tijdje veel vuil en water te verstouwen heeft gekregen. Wellicht dat de extra weerstand die dat oplevert bij mij onder hete omstandigheden ook een paar keer net te veel was.
Re: Startproblemen automaat
Klopt, ik ben ook nog voorzichtig in het juigen.
Deze dame kan erg hardnekkig zijn.
Betreffende de airco pomp, deze hangt rechts,voor,onder. :shock:
Groetjes Gerard
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Re: Startproblemen automaat
Nu kan het rijden echt beginnen!