andere ECU/aanpassen Motronic 3.2

http://www.trionictuning.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=1224

je komt dus al gauw met niet voorziene praktische probleempjes: Saab BDP zit 117 graden BTDC ipv @TDC zoals bij de volvo/PSA motoren. Maar daar valt wel wat op te bedenken. OOk hebben deze jongens gewoon bougiekabels geknoopt aan de bobine/cassette voor de ontsteking. Beetje beun maar t werkt. Denk dat dit wel een goed voorbeeld topic is.
Ik twijfel nog steeds :mrgreen:

Interessant, dus door de ecu te flashen zet je als het ware andere firmware dr op, en dan kun je alles beheren? Dus zou je ook aan zuinigheid kunnen denken.. MP3.2 hebben we hier nog een paar van. Ik heb nog een V6 blok staan, en dat kriebelt toch wel.. Alleen heb ik nu een goedlopende 16v waarvan ik heel tevreden ben met het verbruik.. Weet niet wat de ECU is van een V6, maar als het mogelijk is.. Is het ook mogelijk om als de 3.2 geflashed en beheerbaar is, deze aan te sluiten op het V6 blok?
Ik ben ook geïnteresseerd nu de bedoeling van dit topic duidelijk is.
Ik neem aan dat je zo'n ecu niet ff aan je pc kan hengelen, en dat die hele code geschreven moet worden.. Waar je volgens mij een best team voor kan gebruiken en tijd.. Ik zie wel al een aantal topics op peug websites waar het al een keer gedaan is, zonder verdere info natuurlijk..
Is er behalve de Saab ecu niet al een andere op de markt, die al ontcijferd is? Misschien dat daar dan ook de kabelbomen beter te vinden zijn..

Hoho, kalm aan :mrgreen:
het basis programma kan je niets aan doen, dwz, welke algoritmes worden gebruikt om injectie te bepalen e.d.
Het 'enige' wat je kan doen is de kernvelden aanpassen, nadat je deze hebt gevonden in de wirwar van hex values.
dwz, je hebt een matrix van 16*16 bijvoorbeeld van toerental tegen inlaatdruk waarin staat beschreven hoeveel peut erin moet.
Er is dan ook nog een algoritme die bijvoorbeeld in closed loop (deel last met feedback van lamba) een lambda target probeerd te halen. Dit target staat ook weer in een veldje van 12*12 en gaat dan van 0,8 naar 1,1 ofzo.
Hiermee kan je idd de motor zuiniger laten lopen, indien de kwaliteit van je mengsel e.d. dat toelaten.

het is niet zo handig om de 3.2 'even' om te stiften naar een v6 aanstuur eenheid omdat deze nou eenmaal niet de onstekings algoritme bevat voor een 6 cylinder.

In een notendop:
in de rom van de 3.2 zitten al deze kernveldjes (maps). Deze maps moet je zien te vinden in alle hex values (adressen) en daarna zien te achterhalen waar deze map voor wordt gebruikt (onsteking, lambda target, injectie map koudloop, injectie map closed loop, injectie map vollast, stappenmotor kernvelden, boost controller maps (yay!), startonderbrekings code (kent u deze nog?), battertijspannings correctie, inlaat temp injectie correctie, moet ik nog ff doorgaan?)
Deze rom kan je er gewoon uithalen en vervangen met een andere rom met dezelfde, of aangepaste, waardes.
Zodra je weet wat je waar kan aanpassen, kan jeje eigen gewenste waardes invullen. Dát is wat bij de Trionic al is gedaan met een team, evenals de Honda ecu's. En dan heb je een 'vrij programmeerbaar', lees: je kan zelf je kernvelden aanpassen, management.
Rijker, armer, onsteking vroeger later, dat is wat je in de basis nodig hebt. En dan in een systeem dat OEM geleverd is. Loopt goed. De ene ecu software kan de motor beter laten lopen dan de andere, met dezelfde map. Hangt weer van de algoritmes e.d. af. Zo lopen nissan's uit hetzelfde tijdperk van de OBD1 honda ecu's een stuk soepeler op de honda ecu omdat deze gewoon verder waren in het afregelen.
Geinige info niet? :D

Deze site legt het e.e.a uit:
http://www.motronic.ws/maptable.htm

Gaat over wat oudere motronic's maar het principe is hetzelfde. Als je daarna wat bekendere,reeds ontcijferde, maps pakt dan kan je daar al deel van de indentificatie van de maps uit halen e.d. Tis soort sudoko voor nerds

Je kan natuurlijk ook gewoon een megasquirt of VEMS of KMS, AEM, etc pakken. Maar dat kost geld, en dat geef ik zo min mogelijk uit :mrgreen: plus dat dit leerzamer is

Aah nou snap ik hem.. Scheelt dat niet het basis programma herschreven moet worden. Niet dat hexvalues zoeken nou zo leuk zijn :lol: Hoe weet je nou welke value wat is? Door middel van de pinnen van de ECU door documentatie, en dan door een potmeter er op? Dat je door live monitoring kan zien welke hex waardes veranderen.. Of gaat het door middel van een interface, dat je hem op je pc aan sluit om de rom te laden? En stel, je hebt je nieuwe rom af, dan moet je hem dus naar je ecu flashen als het ware. Voor de V6 is het dan de Fenix 3B, en daar is het ook mee gedaan (weer geen verdere info over hoe en wat :roll:). Ik weet niet wat de moeilijkheidsgraad is met dat ding, maar volgens mij ligt dat redelijk gelijk.. Mooi dat het ook richting zuinigheid zou kunnen, ik vind het aantal pk van een 12 kleppert al genoeg eigenlijk :lol:

Ik heb me nog even verder ingelezen; is het mogelijk om via de lexia interface de Ecu uit te lezen met een tool, zoals EcuFlash? Of moet ik daar toch echt een aparte interface voor aanschaffen.. Daarna, als het rom bestandje er is, dit openen in bijvoorbeeld tunerpro?

Je opent het bin bestand idd met tunerpro. Wat wat is? Beetje gezond verstand gokken denk ik. De ontsteking, lambda en injectie mappen kan je nog redelijk herleiden aan de getallen die erin staan. De rest kan je bijvoorbeeld vergelijken met waardes die al bekend zijn van andere motronic systemen. Dat wordt dus het puzzel werk.

Er zijn oplossingen om realtime mee te kijken wat er gebeurt in die chip, maar dat is stap 2. Voorlopig zouden voor mij de injectie en ontsteking voldoende zijn.

Als je echt hardcore bent kan je zelfs van die 16*16 velden 24*24 maken of 32*32 ofzo, als de ruimte dat toelaat. Hoe vet is dat? ;) Of, 2 maps naast elkaar draaien en laten schakelen op een hardwarematige pin, maar ik weet zo ff niet of de 3.2 dat al ondersteund. Bijv gas/benzine. Of noodmapje voor de apk. Noem maar een ingang ;) Met de honda's kan dat iig wel, latere motronics ook.

Zal eens even een collega vragen voor een ROM lezer/schrijver. Dan kan ik de 2 2.0T ecu's die ik heb heb uitlezen

Heel vet, wat je er allemaal mee kunt 8) Ik heb nu een ecu flasher, die wel de lexia interface herkent, maar nog niet kan gebruiken.. Tunerpro ziet hem nog helemaal niet, dus nog even een beetje rotzooien met drivers. Tunerpro heeft ook dezelfde lees en schrijfmogelijkheden dacht ik, en is ietsje makkelijker in de U.I.. Leuk dat er nog meer geïnteresseerden zijn, ik wist van de mogelijkheden, maar begin er maar eens aan in je eentje :roll:. Injectie en ontsteking zijn idd prioriteit 1. Doet een hoop.. Er zijn gelukkig ook een hoop tutorials te vinden, en er is er ook 1 die een V6 rom en definition heeft, die moet ik eens even mailen.. kan namelijk mijn eigen V6 ecu niet vinden :lol: De 16 klappert ecu gaat er ook aan geloven 8)

Kijk, partner in crime 8)

Gaaf dit, hoewel ik waarschijnlijk niet snel dezelfde richting zal op gaan. Maar zuiniger rijden is op zich natuurlijk wel interessant. Ik vind m'n V6 rap zat. Wat ook m'n interesse opwekte was de opmerking over de startcode. Als je de boel kunt lezen moet je die toch ook kunnen vinden. Ik heb nog een V6 ecu liggen zonder startcode :lol:

Dat is ook mogelijk als het goed is! De code wordt ook in de rom opgeslagen, die je dan overzet naar je pc.. Er zijn een aantal lieden die een decypher tooltje hebben gemaakt, onder andere voor peugeot codes die vergeten waren en renault. Ik zal eens kijken of ik het tegenkom. Het was in ieder geval een oud-peugeotmedewerker, waar ze volgens hem die techniek gebruiken..

http://www.youtube.com/watch?v=q30rN1C7FtE
Toyota met Trionic 5

Netjes, zo'n trionic is wel heel vet..

Gerrie; wat ook mogelijk zou zijn (behalve voor elke ECU afzonderlijk de code te gaan zoeken) is bij eentje die al geen code meer heeft een kopie maken. Die zou dan te flashen zijn naar andere ecu's, waardoor ze standaard geen code meer hebben, omdat dat niet meer op de rom zit!

sweet! Ik zou dus van m'n Break een kopietje kunnen trekken (die heeft volgens de verkopert code 1111, hoewel de stekker los ligt en ik die code dus nog nooit geprobeerd heb) en in de dode ecu kunnen laden en die vervolgens testen en normaal gezien met 1111 unlocken!

Als het goed is wel! Ik ben nu bezig met de lexia interface, zodat die de ecu kan lezen naar mijn pc. ik heb nog 1 ecu liggen van een 16v met een startcode.. Om het ideaal te testen heb ik er eigenlijk nog 1 nodig, zodat ik het kan kopiëren. Het zou het moeten doen.. In theorie. :lol: Er zijn overigens ook apparaatjes te koop, die je via seriële poort aan je pc hangt, die je startcode wist. Ik weet alleen niet hoe goed dit in praktijk werkt..

Oh heerlijk dit soort dingen, heb vroeger echt avonden gevuld met dit soort zoektochten.
We moeten Coen hierbij betrekken, hij heeft een gechipte Motronic. Door de hexdumps te vergelijken kun je al goede aanwijzingen krijgen m.b.t. waar de kenvelden zich bevinden in de code.
Vet en gruwelijk interessant.

Zou mooi als je dat voor elkaar kunt krijgen!

Djidde als het goed is komt er op korte termijn een ECU van een 16V beschikbaar :mrgreen:

:mrgreen: :mrgreen:
Alleen door die 2 te vergelijken zou je in feite al kunnen vinden waar de code zit.
Ik vind dit allemaal verdomd interessant, je leert er veel van en houdt alle originele hardware. En daar hou ik wel van :)

Dat schermpje was in 1990 al uitgevonden, dat was namelijk de boordcomputer die standaard werd geleverd bij een V6.
Door middel van een knopje op je ruitenwisserstengel kon je je verbruik zien van het moment, en in de laatste tig kilometer.
Die informatie krijgt die inderdaad deels van de ECU.

Het is ook te maken in de 2 liter versies zonder open ecu, dat is het voordeel van de fabrieks ecu's. Ze werken met impulsen, en met een andere ecu zou het toch lastiger worden. Ze kijken volgens mij naar hoe lang de injectoren open staan, en vast nog andere zaken. Ik heb bijna alles om het in te bouwen in de mijne, en het moet te doen zijn. Er is ook een 16v met een boordcomputer die gesloopt wordt, dus ze bestaan zeer zeker wel, en dat icm originele ecu's gaat soepel. Daarom is het ook fijn als de XM ecu's ontcijfert worden, want dan heb je verder geen aanpassingen aan je systeem.
Weet niet wat voor ecu de C5 heeft, maar elke ecu is anders. Valt misschien een deel af te leiden, maar ook misschien helemaal niet. Je moet voor elk type ecu een eigen rom hebben (logisch) en ook belangrijk, een eigen definition bestand wat daarmee kan werken. Je zou dus lang kunnen besteden aan patronen zoeken in de C5 ecu, om er achter te komen dat niks overeen komt met bijvoorbeeld de MP3.2 of MP5.2 van bosch. En tussen die 2 zit al heel veel verschil.

Kan er een lijstje van afkortingen komen? Kunnen de iets minder bedeelden het hier ook nog enigzins volgen.

En dan doel ik niet op de kreten C5 en XM :mrgreen:

Ik heb op t 205 forum een topic gepost, kijken of ze willen meewerken. Er zit daar een boel kennis :)

Super Matthijs, dan kunnen we dit werkend krijgen 8) Er is duidelijk animo voor. Ik heb helaas vandaag weinig tijd, ivm tentamens, maar misschien dat ik nog even ga kloten met de drivers.. Als ik maar een ecu kan lezen en naar .rom kan schrijven ben ik al blij, al ben ik bang dat het moeite gaat kosten met de lexia. Wat is een interface die werkt op citroën en peug, waarmee je de rom kan schrijven? Dadelijk ben ik vreselijk omslachtig bezig, terwijl er misschien een makkelijkere manier is.. :lol:

Waarom via een interface? Rom lossolderen, socket erin (als hij deze nog niet heeft) en met een 'gewone' rom lezer/schrijver de data uit de chip halen.

Ik heb er een hard hoofd in dat de Lexia out of the box zo even ondersteund wordt en die bin file gaat leveren zoals Benzzie het zich voorstelt ;)

Ja, als je de pin code hebt ja. Als het jou lukt, alle credits voor jou :)

Je kan volgens mij de XM's ook wel reflashen via de Lexia, het enige probleem is dat je niet weet hoe hij dat doet. Met een rom lezer zit er verder geen protocol tussen. Met die Lexia moet je hoogst waarschijnlijk een sessie op gaan starten met de nodige rechten en toegang tot de flashloader. Zolang je die niet hebt ben je niet veel verder.